10. Mai 2012

Übersetzung des teilweise im Transkript von CNN wiedergegebenen Interviews

Die kubanische Regierung drängt US-Beamten darauf, sich mit ihnen zusammenzusetzen und über das Schicksal des Amerikaners Alan Gross zu sprechen, der mir mitteilte, er fühle sich, als ob er in Kuba als Geisel gehalten werde. Bleiben Sie hier, bei meinem exklusiven, sehr seltenen Interview mit einer Spitzenbeamtin aus dem kubanischen Außenministerium in Havanna. Sie sprach direkt aus Havanna mit mir, doch zunächst etwas zum Hintergrund.

(Beginn des Videos)

Blitzer (Begleitkommentar): Anscheinend wird eine internationale Verhandlung über CNN durchgespielt. Es begann am Freitag, als Alan Gross, ein seit zwei-einhalb Jahren in Kuba inhaftierter Amerikaner, im "Situation Room" anrief.

Alan Gross, inhaftiert in Kuba: Ich bin im Carlos Finlay Militärhospital. Es ist eine Sicherheitseinrichtung.

Blitzer: Während meines 25-minütigen Interviews mit Gross berührten wir verschiedene Themen, einschließlich das seiner Gesundheit.

Gross: Ich habe 100 Pfund abgenommen, und ich mache so viel Gymnastik, wie ich nur kann. Meine Hüfte fängt an, mir dabei ein kleines Problem zu bereiten.

Blitzer: Der Auftragsunternehmer aus Maryland, der jetzt eine 15-jährige Gefängnisstrafe verbüßt, sagt, er sei wegen des Internets in der winzigen jüdischen Gemeinde der langgezogenen Insel gewesen, was zum Bestandteil des von den USA gesponserten Hilfsprogramm gehöre. Die kubanische Regierung widersprach, indem sie Gross wegen des Einschmuggelns einer illegalen Ausrüstung und als Bedrohung der Sicherheit und Unabhängigkeit des Staates anklagte.

Gross: Es war lächerlich, und wäre ich nicht in dieser Situation, würde ich darüber lachen, denn ich bin keine größere Bedrohung für die Sicherheit in dem Staat als dieser Stuhl, auf dem ich gerade sitze.

Blitzer: Gross plädiert gerade gegenüber dem Castro-Regime dafür, ihn in die Vereinigten Staaten fliegen und seine vom Krebs gezeichnete 90-jährige Mutter besuchen zu lassen. Die Regierung hat auf seinen Antrag noch nicht offiziell geantwortet. Stattdessen -

Gross: Sie boten an, ein Flugzeug nach Miami zu schicken und sie hierherzubringen. Meine Mutter wohnt nicht in Miami. Meine Mutter lebt in Texas. Sie darf nicht reisen. Das ist Quatsch. Ich... ich versuche gerade, mich zu beherrschen, damit ich kein stärkeres Wort gebrauche.

Blitzer: Kurz nach dem Interview schickte der kubanische Vertreter in Washington, Jorge Bolaños, CNN einen Brief, der einige von Gross' Behauptungen widerlegte, Zitat: "Gross ist in guter physischer Verfassung. Er erhält spezielle medizinische Versorgung, ausgewogene Mahlzeiten, regelmäßigen Konsulatszugang, Besuche von Freunden und politischen und religiösen Persönlichkeiten."
Er fügte hinzu: "Herr Gross verstieß gegen kubanisches Gesetz, indem er ein US-Regierungsprogramm einführte, das sich gegen Kubas Verfassung richtet und gegen sie arbeitet. Er ist kein Aktivist, der kam, um dem kubanischen Volk zu helfen. Er ist ein Professioneller, der dafür von der US-Regierung bezahlt wird."

Außenministerin Hillary Clinton schoss in einem Interview mit CNN zurück.

Hillary Clinton, Außenministerin: Herr Gross war kein Spion. Herr Gross war kein Geheimdienstagent. Herr Gross arbeitete für eine Entwicklungshilfegruppe, die Kuba dabei half, insbesondere dessen kleiner jüdischen Gemeinde in Kuba, Zugang zum Internet haben zu können. Und Herr Gross wird aus unserer Sicht ohne Rechtfertigung festgehalten und ist schon viel zu lange inhaftiert.

(Ende des Videos)

Blitzer: Der Brief, den ich von dem kubanischen Spitzendiplomaten Jorge Bolaños hier in Washington erhielt, gab mir eindeutig zu erkennen, dass die Castro-Regierung an einem Gefangenenaustausch von Alan Gross gegen die so genannten "Cuban Five" interessiert sei. Sie verbüßen, nachdem sie wegen Spionage verurteilt worden waren, lange Gefängnisstrafen in den Vereinigten Staaten. Ich habe versucht, sowohl kubanische als auch US-Beamte zu erreichen, um ihre jeweilige Position klarzustellen und auch zu versuchen, den Kommunikationskanal offen zu halten.

(Beginn des Videos)

Und Josefina Vidal steht jetzt in Havanna mit uns in Verbindung. Sie ist die Leiterin für nordamerikanische Angelegenheiten im kubanischen Außenministerium. Sind Sie bereit, uns mitzuteilen, was Sie im Tausch für die Freilassung von Alan Gross bekommen möchten?

Josefina Vidal, Beamtin des kubanischen Außenministeriums: Wolf, danke für die Einladung in Ihre Sendung. Wir haben der US-Regierung unsere Bereitwilligkeit zu einem Dialog übermittelt, um zu versuchen, all unsere Probleme zu lösen und die Beziehungen unserer beider Länder zu normalisieren. In diesem besonderen Fall haben wir gegenüber der US-Regierung klargestellt, wie Sie sagten, dass wir zu Verhandlungen bereit sind, um eine Lösung zu finden, eine humanitäre Lösung für Herrn Gross auf gegenseitiger Basis.
Ich bin nicht - wir sind nicht dabei, irgend eine spezielle Formel dafür aufzustellen. Es muss mit der US-Regierung diskutiert werden, denn die US-Regierung hat die unmittelbare Verantwortung für die Situation, für die Situation von Herrn Alan Gross, doch noch einmal, wir warten auf eine Antwort vonseiten der US-Regierung in dieser speziellen Angelegenheit.

Blitzer: Also, sind gerade jetzt keine aktiven Diskussionen oder Verhandlungen zwischen der kubanischen Regierung und der US-Regierung zur Befreiung von Alan Gross im Gange?

Vidal: Wir haben der US-Seite übermittelt, dass wir bereit seien, uns zum Gespräch hinzusetzen und eine Verhandlung über diese Angelegenheit zu führen; und, wie ich Ihnen gegenüber schon erwähnte, wir haben auf eine Antwort gewartet. Wir sind dazu bereit.

Blitzer: Gibt es aus Ihrer Sicht eine Verbindung zwischen der Freilassung von Alan Gross und der Freilassung der so genannten Cuban Five?

Vidal: Noch einmal, wir haben keine spezielle Lösung in Arbeit, keine Formel. Es muss unter uns diskutiert werden, Kuba hat jedoch berechtigte Sorgen, humanitäre Sorgen wegen der Situation der "Cuban Five".

Blitzer: Was sagen Sie in Reaktion auf das, was Außenministerin Hillary Clinton CNN mitteilte?

Vidal: Sie wissen, dass Mr. Gross in Kuba nicht als freiwilliger Entwicklungshelfer gearbeitet hat. Er wurde in Kuba verhaftet, weil er ein gut finanziertes Programm der US-Regierung umsetzen wollte mit dem Ziel, Änderungen in Kuba zu provozieren; das ist ein Anschlag auf Kubas verfassungsgemäße Ordnung. Also war Mr. Gross, als er zurückgehalten wurde, ein beruflich Beauftragter unter Vertrag der US-Regierung, mit der Aufgabe, dieses durchzuführen, zu versuchen, dieses von einigen US-Agenturen finanzierte Programm durchzuführen. [Frau Vidal stellt auch klar, dass die jüdischen Gemeinden in Kuba schon lange vor Gross' Besuch Zugang zum Internet hatten und darüber beste Kontakte mit jüdischen Gemeinden in den USA und anderen Ländern pflegen. Anm. d. Ü.]

Blitzer: Was -

Vidal: Aber er war - er war natürlich in Verletzung -

Blitzer: Welche Beweise haben Sie dafür, dass er das getan hat?

Vidal: Er wurde wegen der Verstöße gegen kubanische Gesetze verurteilt, Verstöße gegen die verfassungsgemäße Ordnung sind nicht nur in Kuba ein Verbrechen. Sie sind es auch in den Vereinigten Staaten und vielen anderen Ländern, und das ist der Grund für seine Verurteilung, wegen Verstößen gegen unsere Unabhängigkeit, unsere verfassungsgemäße Ordnung.

Blitzer: Mr. Gross hat mir gesagt, dass die Leute am Flughafen, die Beamten, die Geräte gesehen hätten, als er sie einführte und zu ihm gesagt hätten, er müsse sie verzollen, zu 100 Prozent. Er habe aber nicht 100 Prozent zahlen wollen, worauf die Beamten gesagt hätten, er solle 100 Dollar bezahlen, dann könne er die Satelliten-Telefone einführen, aber sie hätten alle Handys und Satelliten-Telefone alles, was er mitgebracht habe, untersucht und ihm erlaubt, sie einzuführen. Darum verstehe er nicht, weshalb man ihn verhaftet habe.

Vidal: Es wurde in einigen Medienberichten geschrieben, dass Mr. Gross die kubanischen Beamten über die Art der Ausrüstung, die er ohne ordnungsgemäße Genehmigung ins Land gebracht hatte, getäuscht habe, und er hat auch die kubanisch-jüdische Gemeinde über die Absichten seiner Reise nach Kuba getäuscht, und darüber, was er in Kuba tut.

Blitzer: Alan Gross sagt, seine 90 Jahre alte Mutter liege an Krebs erkrankt in Texas im Sterben. Sie kann nicht reisen. Sie kann kein Flugzeug besteigen. Er möchte zwei Wochen bei ihr verbringen und verspricht, nach Kuba zurückzukommen, wenn man ihm erlaubt, seiner Mutter Auf Wiedersehen zu sagen. Was ist daran falsch?

Vidal: Im Fall von Mr. Gross ist es so, dass er vor drei Jahren seine Gefängnisstrafe angetreten hat, und die derzeitigen Bedingungen es ihm nicht erlauben, Kuba zu verlassen.

Blitzer: Nicht einmal aus humanitären Gründen, um seine 90 Jahre alte Mutter zu besuchen, die Krebs hat und stirbt?
Sind sie nicht bereit, ihm zu erlauben, ihr Auf Wiedersehen zu sagen?

Vidal: Im Fall von Alan Gross haben wir gute Behandlung garantiert, wie er ihnen selbst erzählt hat. Er ist in guter Verfassung. Er bekommt eine besondere medizinische Behandlung und ausgewogene Nahrung. Er erhält regelmäßig konsularischen Besuch und Besuche von Freunden, religiösen und politischen Leitern aus den USA und anderen Ländern, und wir haben ihren Familien und Freunden jeden Besuch, den sie bisher beantragt haben, ermöglicht.
[Vidal hat in diesem Zusammenhang darauf hingewiesen, dass René seine Strafe im Gegensatz zu Alan Gross bereits vollständig abgeleistet hatte, als ihm erlaubt wurde, seinen Bruder zu besuchen. Außerdem wies sie darauf hin, dass Gerardos Mutter gestorben ist, als er im Gefängnis saß, und er ihr auch nicht Auf Wiedersehen sagen konnte. Sie sprach auch an, dass weder Gerardos noch Renés Ehefrau je erlaubt wurde, ihre Ehemänner im Gefängnis zu besuchen, und dass alle Fünf mehrfach willkürlich in Isolationshaft gesteckt wurden. Zum Unterschied zwischen dem Fall von Alan Gross und dem der "Cuban Five" führte sie noch aus, dass die "Cuban Five" in den USA waren, um extremistische Exilkubaner zu beobachten und deren geplante Terroranschläge auf Kuba zu verhindern und nicht um das US-System zu destabilisieren, wie es Alan Gross gemäß dem entsprechenden US-Programm versucht habe zu tun. Die Fünf hätten bspw. während ihrer fast 14-jährigen Haft zeitweilig auch keinen zu gegebener Zeit ihnen rechtlich zustehenden Zugang zu ihren Anwälten erhalten. Anm. d. Ü.]

Blitzer: Was denken Sie von Präsident Obama und seinen Bemühungen in den letzten dreieinhalb Jahren, die Hand auszustrecken und zu versuchen die Beziehungen zwischen den Vereinigten Staaten und Kuba zu verbessern?

Vidal: Dies ist unsere Position, ich meine seit vielen Jahren hat die kubanische Regierung der US-Seite ihren Willen übermittelt, einen umfangreichen, politischen Dialog mit den Vereinigten Staaten zu führen, um alle unsere historischen Probleme zu lösen und uns zu einer produktiven, dem Wohle unserer beider Völker förderlichen Beziehung zu bewegen. Und das ist unsere Position. Wir haben der US-Regierung zu verstehen gegeben und tun das immer noch - wir sind bereit, die Möglichkeit diese Art von Zukunft für unsere beiden Länder zu suchen.

Blitzer: Gibt es zurzeit irgend einen Dialog zwischen Ihrer Regierung und der Obama-Administration?

Vidal: Wir hatten in den letzten zwei drei Jahren Gespräche. Sobald der neue Präsident, Präsident Obama, sein Amt übernahm, nahmen wir offizielle Dialoge auf, die unter der Vorgänger-Administration sehr gelitten hatten, und wir haben unsere Migrationsgespräche im Zweijahresrhythmus wieder aufgenommen - und wir haben bei diesen Treffen unsere Position, die ich gerade beschrieben habe, übermittelt, Kubas Bereitschaft - zum Besten unserer beiden Länder eine zivilisierte - zivilisierte (unverständlich) mit den Vereinigten Staaten zu finden.

Blitzer: Haben Sie Hoffnung? Sind Sie optimistisch, dass sich die Beziehungen in den nächsten Monaten verbessern werden?

Vidal: Wir sind immer hoffnungsvoll. Wir haben auf diesen Augenblick über 50 Jahre gewartet, aber wir glauben fest daran, dass diese Zukunft zum Wohle der USA, Kubas, unserer beider einvernehmlicher nationaler Interessen und unserer Völker möglich ist.

Blitzer: Auf der Grundlage meiner Gespräche mit sehr hohen US-Bediensteten, Frau Vidal, kann ich Ihnen sagen, wenn Sie bereit wären, ein Geste zu machen und Alan Gross freizulassen, der schon zweieinhalb Jahre einsitzt, wäre das ein großer Schritt in Richtung Verbesserung der USA-Kuba-Beziehungen.

Vidal: In diesem Punkt muss ich ehrlich zu Ihnen sein, Wolf, und Ihnen sagen, dass wir dieses Statement als neuen Vorwand der US-Seite betrachten, um sich bezüglich der bilateralen Beziehungen nicht bewegen zu müssen. Wir haben es in unserer gesamten Geschichte erlebt, dass immer, wenn ein Vorwand verschwand, ein anderer zur Hand war, um die Nicht-Normalisierung der Beziehungen zu Kuba zu rechtfertigen. [In diesem Zusammenhang nennt Frau Vidal eine ganze Reihe von Beispielen: Zunächst sei es Kubas Verbindung mit der Sowjetunion gewesen und dann Kubas Unterstützung revolutionärer Bewegungen in Lateinamerika und Afrika. Das alles könne man seit den 1990er Jahren nicht mehr geltend machen. Kuba habe in den letzten Jahren alle Gefangenen freigelassen, die in den USA als politische angesehen worden seien. Anm. d. Ü.]

Blitzer: Es hört sich nach einer relativ einfachen Situation für Sie an, prüfen Sie die Vereinigten Staaten, schicken Sie Alan Gross nach Hause und warten Sie ab, was passiert. Falls es keine Verbesserungen gibt, was haben Sie verloren?

Vidal: Wie ich schon zu Beginn unseres Interviews erwähnt habe, ist dies etwas, das Kuba nicht einseitig tun kann, da die USA verantwortlich sind für die Situation von Mr. Alan Gross, also ist dies ein Gesprächsgegenstand, dies ist ein Thema, eine Angelegenheit, die direkt zwischen Kuba und den Vereinigten Staaten diskutiert werden muss, um nach einer Lösung zu suchen.

Blitzer: Und Sie sagen, die Vereinigten Staaten seien nicht bereit, Alan Gross' Situation mit Kuba zu diskutieren? Ist es das, was Sie sagen?

Vidal: Wir warten auf eine Antwort und eine Reaktion von der Regierung der Vereinigten Staaten zu dem, was wir übermittelt haben über unsere Bereitschaft, sich hinzusetzen, ein Gespräch zu führen und Verhandlungen zu dem Thema zu beginnen.

Blitzer: Wir werden die Unterhaltung fortführen, Josefina Vidal. Vielen Dank, dass Sie bei uns waren, und wir werden weiter mit einander sprechen. Wir bleiben in Verbindung.

Vidal: Es ist mit ein Vergnügen, Wolf. Vielen Dank.

[In einer hier nicht erwähnten Passage spricht Wolf Blitzer Frau Vidal drauf an, dass es keine Wahlen in Kuba gebe und keine Opposition zugelassen sei. Frau Vidal erklärt darauf, dass alle zweieinhalb Jahre Provinzwahlen und alle fünf Jahre Wahlen zur Nationalversammlung stattfänden, die dann den Staatsrat und deren ersten und zweiten Vorsitzenden wählt. Zur Opposition sagte sie, dass sich in Kuba jeder zur Wahl stellen könne und dazu im Gegensatz zu den Vereinigten Staaten nicht Mitglied einer Partei sein müsse. Allerdings gebe es in Kuba Leute, die das kubanische Gesellschaftssystem abschaffen wollten und dafür mit viel Geld aus den USA unterstützt würden. Als Blitzer an den Papstbesuch erinnert, bei dem ein Mann festgenommen wurde, der den Papst aufforderte, gegen den Kommunismus im Land einzutreten, antwortete Vidal, der Mann sei festgenommen worden, weil er die Messe, die der Papst in Santiago de Cuba gehalten habe, gestört habe, die man mit allem Respekt habe vonstatten gehen lassen wollen. Er sei ihres Wissens nach hinterher nicht angeklagt oder inhaftiert worden.
Blitzer behauptet, Kuba habe keine Presse- und Meinungsfreiheit. Vidal widerspricht, Kuba habe beides. "Wir denken nicht, dass wir ein Vorbild sind", aber es gebe dort mehr Pressefreiheit als in vielen anderen Ländern. Anm. d. Ü.].

Deutsch: ¡Basta Ya! (jmb, db)

(Quelle: freethefive.org vom 10. Mai 2012)